A tese de Mestrado (clicar) contém um erro que nada prestigia a dr.ª Joana Ornelas até porque o trabalho está com óptima qualidade. Passá-lo à prática é que vai ser difícil. O Diabo está nos pormenores.
As competições europeias iniciaram-se em 1955/56. Ou seja, até 2016/17 disputaram-se durante 62 temporadas (não contabilizando a temporada actual: 2017/18, a 63.ª com jogos para competições europeias). A fonte de jogos/resultados mais credível é (clicar). E vou contar com a Taça das Cidades com Feira porque a UEFA abocanhou a primeira edição da Taça dos Clubes Campeões Europeus, por isso até dois 5.ºs e um 6.º classificados participaram. Em 16 clubes, houve nove emblemas que não eram campeões de coisa alguma e a Taça das Cidades com Feira era uma competição oficial organizada sob a tutela das Federações Nacionais e a supervisão da UEFA como prova este bilhete:
O Real Madrid CF tem 60 presenças, apenas estando ausente em 1977/78 e 1996/97;
O FC Barcelona tem 59* presenças, apenas estando ausente em 1955/56, 1956/57 e 1958/59;
O RSC Anderlecht tem 57 presenças, apenas estando ausente em 1957/58, 1958/59, 1960/61, 1961/62 e 1963/64.
O SL Benfica tem 56 presenças, apenas estando ausente em 1955/56 (indevidamente pois era campeão nacional), 1956/57, 1958/59, 1959/60, 2001/02 e 2002/03;
O Sporting CP também tem 56 presenças, apenas estando ausente em 1956/57, 1957/58, 1959/60, 1960/61, 1976/77 e 2013/14. E em 1955/56 o SCP participou classificando-se em 3.º lugar no campeonato nacional de 1954/55, apenas podendo haver, para o jornal francês "L'Équipe", um representante por país.
O Sporting CP é quarto ex-aequo com o "Glorioso", em número de presenças considerando a Taça das Cidades com Feira.
Vamos lá corrigir a «Tese de Mestrado»**, dr.ª Joana Ornelas.
Alberto Miguéns
* Apesar das duas edições da Taça das Cidades Com Feira se prolongarem por duas temporadas cada uma só devem ser contabilizadas duas participações e não quatro.
** A tese de Mestrado (tanto quanto fui informado é de 2015);
NOTA: O «Grande Caso da Aberração Europeia» (ver mais em 13 de Fevereiro de 2017 (clicar neste blogue)
CLASSIFICAÇÕES NOS RESPECTIVOS CAMPEONATOS NACIONAIS EM 1954/55 ou 1955 DOS 16 ESTREANTES NA TAÇA DOS CLUBES CAMPEÕES EUROPEUS EM 1955/56
CLUBES
|
PAÍS
|
CN
|
2.º
|
3.º
|
4.º
|
5.º
|
6.º
|
Real Madrid CF
|
ESP
|
CE
| |||||
Stade de Reims
|
FRA
|
F
| |||||
AC Milan
|
ITÁ
|
1/2
| |||||
Djurgärdens IF
|
SUÉ
|
1/4
| |||||
AGF Aarhus
|
DIN
|
1/8
| |||||
RSC Anderlecht
|
BÉL
|
1/8
| |||||
Rot-Weiss Essen
|
RFA
|
1/8
| |||||
Voros Lobogó Budapeste*
|
HUN
|
1/4
| |||||
SK Rapid Viena
|
ÁUS
|
1/4
| |||||
Sporting CP
|
POR
|
1/8
| |||||
PSV Eindhoven
|
HOL
|
1/8
| |||||
WKS Gwardia Varsóvia
|
POL
|
1/8
| |||||
FK Partizan Belgrado
|
JUG
|
1/4
| |||||
Hibernian FC
|
ESC
|
1/2
| |||||
Servette FC
|
SUÍ
|
1/8
| |||||
Clube do campeonato federal do segundo escalão Oberliga Sudoeste **
| |||||||
1.FC Sarrebruck
|
1/8
| ||||||
NOTAS: * Actual MTK Budapeste; ** Apenas o campeão federal disputava a fase final do campeonato da RFA; em destaque a branco a fase alcançada
Hungria: Honvéd FC Budapeste (CN);
Áustria: First Viena FC (CN); Wiener SC (2.º);
Portugal: SL Benfica (CN); CF “Os Belenenses” (2.º);
Holanda: Willem II Tilburg FC (CN); N.A.C. Breda FC (2.º):
Polónia: KS Polónia Byton (CN); LKS Lodz (2.º): Ruch Chorzów SA (3.º);
Jugoslávia: HNK Hajduk Split (CN); BSK Belgrado (2.º); GNK Dínamo Zagreb (3.º); FK Estrela Vermelha (4.º);
Escócia: Aberdeen FC (CN); Celtic FC (2.º); Rangers FC (3.º); Hearth of Midlothian FC (4.º);
Suíça: FC La Chaux-de-Fonds (CN); FC Lausanne Sports (2.º); Grasshopper CZ (3.º); FC Zurique (4.º); BSC Young Boys (5.º);
Campeonato Regional (federal) do Sarre (Oberliga Sudoeste): 1.FC Kaiserslautern (COL); VfB Wormatia Worms 08 (2.º), apurados para o campeonato da RFA. O 1.FC Kaiserslautern ficou em 2.º lugar no campeonato da Alemanha conquistado pelo Rot-Weiss Essen (disputado por nove clubes – os dois melhores das quatro ligas federais/regionais e o representante do enclave de Berlim Ocidental)
NOTA (às 19:00 horas de 26 de Agosto de 2017): Se o Congresso do Futebol, em Agosto de 1938, não tem votado a equivalência e mudança do nome das competições e a FPF oficializado essa alteração em 1938/39 o Benfica não era campeão nacional. O Sporting CP é que foi considerado campeão nacional. Por que o Campeonato de Portugal era o "título máximo"!
O BENFICA apenas conquistou um torneio. Foi campeão da I Liga que não se designava campeonato nacional. O título máximo jogou-se a seguir. O Campeonato de Portugal. Os dirigentes do Benfica andam a brincar com o fogo porque são semi-alagartados! Devia era questioná-los. Eu não aldrabo a história, fazendo dela o que nos interessa (por isso tenho orgulho em ser Benfiquista), embora neste caso seja a nosso favor. Desde que quem agora toma as decisões no "Glorioso" esteja interessado. A mim ninguém me engana com assuntos Gloriosos!
Campeonato Regional (federal) do Sarre (Oberliga Sudoeste): 1.FC Kaiserslautern (COL); VfB Wormatia Worms 08 (2.º), apurados para o campeonato da RFA. O 1.FC Kaiserslautern ficou em 2.º lugar no campeonato da Alemanha conquistado pelo Rot-Weiss Essen (disputado por nove clubes – os dois melhores das quatro ligas federais/regionais e o representante do enclave de Berlim Ocidental)
NOTA (às 19:00 horas de 26 de Agosto de 2017): Se o Congresso do Futebol, em Agosto de 1938, não tem votado a equivalência e mudança do nome das competições e a FPF oficializado essa alteração em 1938/39 o Benfica não era campeão nacional. O Sporting CP é que foi considerado campeão nacional. Por que o Campeonato de Portugal era o "título máximo"!
O BENFICA apenas conquistou um torneio. Foi campeão da I Liga que não se designava campeonato nacional. O título máximo jogou-se a seguir. O Campeonato de Portugal. Os dirigentes do Benfica andam a brincar com o fogo porque são semi-alagartados! Devia era questioná-los. Eu não aldrabo a história, fazendo dela o que nos interessa (por isso tenho orgulho em ser Benfiquista), embora neste caso seja a nosso favor. Desde que quem agora toma as decisões no "Glorioso" esteja interessado. A mim ninguém me engana com assuntos Gloriosos!
Caro Dr Alberto,
ResponderEliminarSe me é permitido, deixo também as ausencias do FC Porto em competições da UEFA. Assim, o FC Porto esteve ausente em 7 temporadas (curiosamente, todas durante o Estado Novo): 1955/56, 1957/58, 1958/59, 1960/61, 1961/62, 1970/71 e 1973/74. O FC Porto foi o 1º representante legitimo de Portugal na T Campeões Europeus, justamente na temporada 1956/57, isto porque tinha sido Campeão Nacional na temporada 1955/56!
O FC Porto participou em 55 temporadas desportivas em provas da UEFA, esta será sua a 56ª participação, e é o Clube Português com mais presenças na Champions (nestes moldes, com Grupos, e desempenho desportivo a ser premiado com M€), portanto, o FC Porto registará a sua 22ª participação na Liga dos Campeões nestes moldes, mantendo-se no topo da lista das presenças na competição, ao lado de Real Madrid e Barcelona, ambos também com 22 presenças. A Champions entrará na sua 26ª Edição, e o FC Porto esteve apenas ausente em 4 Edições, em 2 dessas ausencias, venceu T UEFA e L Europa respectivamente!
A estes registos modestos do FC Porto em provas da UEFA, poderemos também acrescentar que venceu 1 T Campeões Europeus, 1 L Campeões, 1 T UEFA, 1 L Europa e 1 Supertaça Europeia, portanto, 5 títulos Europeus, 3 deles conquistados em pleno século XXI!
Saudações des_Portistas dos des_graçados do Bairro da Graça
Caro Paulo Teixeira
EliminarCuriosamente o Benfica esteve ausente em 1955/56 (o que faz confusão pois sendo o Clube do Regime e campeão nacional em 1954/55 devia ser o escolhido). Depois mais três vezes durante o Estado Novo: 1956/57, 1958/59 e 1959/60. Quarto das seis. as outras duas, curiosamente(!) nas épocas das escutas do "Apito Dourado". As seis ausências podem ser portisticamente explicadas por aí: Estado Novo (quatro vezes) e Apito Dourado (duas vezes).
O que faz impressão é o FC Porto não ter feito o pleno na Liga dos Campeões! Muito euro ganhou o FCP para agora estar na débil situação financeira anunciada.
Com a "sorte" que têm arrisco o seguinte grupo na Liga dos Campeões:
FC Spartak Moscovo;
FC Porto;
FC Basileia;
NK Maribor.
Guarde que viu aqui primeiro.
Saudações do Tetracampeão (com vontade muito grande em ser P3N7A)
Alberto Miguéns
Ó Bruxoempatafada do relvado.aeiou.pt, também andas por aqui? Lá estão vocês a não contar com a TCE mas apenas com a LC!
EliminarSimpatizanteBenfica
Não és o Janela_Opaca aqui como és no geração Benfica? Ahahah
EliminarClaro que a isso o Bruxo já não respondeu porque somos supostamente o clube do regime! Lol
EliminarNestes moldes, com grupos? Tens noção que mesmo com esse nome a champions teve vários formatos? Chegou a ter 2 fases de grupos!
EliminarA Ornelas fez o mestrado com óculos verdes...
ResponderEliminarTer-se-á a senhora baseado em trabalho/encomenda do Ferrado?
ResponderEliminarO Serrado Ferrado já era no çeportém...
Eliminar"Nas primeiras 2 edições (da Taça das Cidades com Feira), a prova estendia-se ao longo de 2 anos e algumas cidades que tinham mais que um clube, optavam por enviar uma selecção de jogadores. Mas rapidamente começaram a nomear o seu clube mais bem classificado no campeonato.
ResponderEliminarO formato pluri-anual revelou-se pouco interessante e a partir de 1960 a prova torna-se anual."
http://www.forumscp.com/index.php?topic=65597.0
Parece que o artigo elaborado sofrerá alterações, como por exemplo o Barcelona que tem presenças em todas as temporadas nas competições europeias...
Caro David Amaro
ResponderEliminarMas face às vicissitudes dessa competição no seu início - nessas duas edições - considerara-se apenas os jogos da fase final (57/58 e 59/60) visto que 56/57 e 58/59 corresponderem a uma fase de apuramento.O FC Barcelona só contabiliza duas participações mesmo repartidas por quatro (2 + 2) temporadas. Em termos de participação são de facto duas embora repartidas por quatro anos!
Gloriosas Saudações
Alberto Miguéns
A taça das cidades com feiras não era organizada pela uefa.
ResponderEliminarCaro afonso
EliminarNão era, mas tinha a supervisão (árbitros) e autorização da UEFA (através das Federações filiadas na UEFA). Basta consultar os jornais. Aliás foi a UEFA, depois do Euro'68 que obrigou as Federações Nacionais a terem coeficientes para cada uma - pelas prestações desportivas nas últimas cinco temporadas - para apurar o número de representantes de cada País.
Saudações Gloriosíssimas
Alberto Miguéns
Nesse caso conta-se com as taças latina e ibérica?
ResponderEliminarCaro Afonso
EliminarClaro.
A Taça Latina (tal como a Taça Mitropa) foi supervisionada pela FIFA. A Taça Ibérica até tem na tampa o símbolo FPF.
Gloriosíssimas Saudações
Alberto Miguéns
Então por que é que a UEFA não conta com elas? E o que tem isso doo símbolo FPF a ver com a UEFA?
EliminarE o que é que a UEFA tem que estar relacionada com competições organizadas pelas Federações?
ResponderEliminarA Taça Mitropa e a Taça Latina foram organizadas antes de haver UEFA.
A Ibérica foi organizada entre duas Federações que pertenciam à UEFA.
A FPF até organizou uma competição "Taça FPF" (conquistada pelo SC Braga) que os actuais dirigentes nem sabem que existiu.
A UEFA, a FPF, a FIFA, a AFL são entidades constituídas por pessoas. Se as pessoas que num dado momento são ignorantes que tem a História do Futebol a ver com isso?
A UEFA sabe lá o que se passou há anos em cada País! A menos que lhe exponham correctamente as situações. "Acha" que Fernando Gomes (que veio do Basquetebol) está interessado nesses assuntos? Quer é poleiro! É um proxeneta desportivo da selecção nacional e do Ronaldo magro. E não quer ondas a estragar-lhe o caminho. Veja-se a pressa com o Videoárbitro. Meramente uma opão política de lambebotismo da FPF perante a FIFA.
Até os clubes. Se o Benfica conquistou 3 Campeonatos de Portugal (1929/30, 1930/31 e 1934/35) porque os esconde no friso da "Catedral" virado para 64 mil pessoas e nas paredes do Estádio. Quem faz aquela visita paga pelo estádio passa por quatro locais diferentes com grafismo diferente onde estão esses troféus nacionais e nunca tem consciência desses três títulos que na época eram a competição principal de Portugal!
As pessoas conhecem o que lhes dão não o que estudam.
Saudações TETRAgloriosas
Alberto Miguéns
Adenda;
EliminarNuma kinguagem pouco cuidada.
A Taça Ibérica até é mais oficial que a primeira Supertaça conquistada pela SLB.
A Taça Ibérica foi jogada segundo os Regulamentos da FIFA, A Supertaça de 1980/81 foi jogada contra os regulamentos da FIFA - com um regulamento feito por dirigentes do SLB e do Sporting CP - pois eram permitidas 3 substituições que eram proibidas pela FIFA! Como sabe, só em meados dos anos 90 foram autorizadas,
AM
E as taças ribeiro dos reis? E a supertaça ganha pelo Boavista? E a taça Império ganha pelo Sporting? E a taça das taças ganha pela Fiorentinha organizada pelo Comité da Mitropa e que só 2 anos depois foi considerada oficial pela UEFA por lóbi da Federação Italiana? Por que é que a FPF não fez a mesma coisa relativamente às Taças Ibérica e Latina (desta segunda ninguém fala)? Mesmo que o fizesse por ser de Portugal que não tem nenhuma influência e por serem competições diferentes não daria nada quando se calhar até deviam ser consideradas mais oficiais que a mesma? E a Taça Intertoto antes de ser organizada pela UEFA? A primeira edição da TCE devia contar quando as equipas foram escolhidas pelo jornal L'Équipe? E as competições organizaddas pelas associações regionais como os campeonatos de Lisboa e as taças de honra da AF de Lisboa? E os campeonatos de reservas e os campeonatos do norte de Portugal? E as competições de divisões inferiores e a liga intercalar? Daqui a bocado dizes que o Sporting tem 22 campeonatos e o Porto 30.
EliminarMas quem diz para além de ti que o que faz com que uma competição seja considerada oficial é o facto de ter sido organizada por uma Federação? Quando foram disputados os campeonatos de Portugal já havia FPF?
EliminarCaro Afonso
ResponderEliminarPara ser credível é preciso consultar documentos coevos (Imprensa da época) e nos organismos oficiais (FIFA, UEFA, FPF e AFL)
1. Como é que uma Federação organiza uma competição sem ser oficial? Quem faz o Regulamento da competição escreve no mesmo: A FPF organiza esta competição mas ela não será oficial! Isso faz algum sentido?;
2. Como é evidente quando foram disputados os Campeonatos de Portugal já havia FPF. Aliás só pôde haver selecção nacional (estreia em 18 de Dezembro de 1921) e o início do Campeonato de Portugal (primeiro jogo em 4 de Junho de 1922) não só porque já se fundara a FPF (31 de Março de 1914) mas porque estava inscrita na FIFA (provisoriamente em 26 de Agosto de 1914 e definitivamente - porque já organizava selecções e competições segundo as Leis do Jogo e Regulamentos da FIFA - em 20 de Maio de 1923);
3.As competições regionais organizadas pela AFL (por exemplo) são tão oficiais como as organizadas pela FPF (é constituída por todas as associações regionais de Portugal), UEFA (é constituída por todas as federações nacionais europeias) ou FIFA (é constituída por todas as confederações continentais). Aliás o Benfica só pode participar nas competições da FPF, UEFA e FIFA porque é o sócio n.º 3 da AFL. O SLB para competir a nível oficial está filiada na sua associação regional);
4. A Taça Ribeiro dos Reis a partir da II edição foi uma competição aberta às duas categorias: Honra e Reserva. Por isso o Benfica não se inscreveu na I edição e participou nas seguintes com a categoria Reserva;
5. E pela Imprensa da época o SCP tem 22 títulos de campeão nacional e o FC Porto tem 31 títulos de campeão nacional. Todos os jornais são explícitos. Entre 1934/35 e 1937/38 escrevem: Terminou o torneio ou campeonato da I Liga e da II Liga. Vai jogar-se a seguir o título máximo para apurar o campeão nacional. Veja o texto que adicionei acima. Só deixaram de ter porque a FPF decidiu no Verão de 1938 considerar que o Campeonato da I e II Liga passavam a chamar-se, respectivamente, Campeonato Nacional da I e da II Divisão e o Campeonato de Portugal prosseguia como Taça de Portugal.
É a vida.
Gloriosíssimas Saudações
Alberto Miguéns
A imprensa vale o que vale mas são esses mesmos organismos (UEFA e FIFA) que dizem que as taças latina e ibérica, assim como a taça das taças, não contam por isso não te estás a contradizer?
EliminarEntão nesse caso por que é que o site da liga e a comunicação social (o site da FPF sabe-se lá porquê nem sequer fala no palmarés dos clubes) não menciona a taça ribeiro dos reis, a taça império, a taça fpf, a taça latina e a taça ibérica, por exemplo, e menciona a taça de portugal e a supertaça que são organizadas pela fpf tal como as qe eu falei eram, sendo que 2 das delas por ainda federações de outros países? A fpf, pelo menos com esse nome, só existe desde 1927 e o campeonato de Portugal teve a sua primeira edição disputada em 1922, se não estou em erro! Mas ao dizeres isso de estar inscrita na FIFA não queres dizer afinal que para uma competição ser considerada oficial tem de ter sido organizada pela FIFA directamente, por uma confederação sua (como a UEFA), por uma Federação (e suponho que Liga) que faça parte da mesma e por uma AF que faça parte de uma Federação que por sua vez seja parte integrante da UEFA? Não te estás a contradizer de novo? Não sabia isso da Taça Ribeiro dos Reis mas o que tem a ver com o que eu disse e por que é que concluis que por haver 2 categorias o Benfica não participou na 1ª edição e nas seguintes participou nas reservas? Qual a diferença entre essas 2 categorias que falas? Isso tem alguma coisa a ver com os campeonatos de reservas que eu falei (que tinham mais de uma divisão, se não estou em erro)? 31 ou 30? No máximo teria 30 e como é isso se até 1984 ou 1985 tinham uns 5 campeonatos e mesmo se somássemos os 4 campeonatos de Portugal que ganharam ficariam com uns 9? Quando muito seria pela imprensa desta época e não da época e mesmo assim não seriam 31 mas sim 30! E claro que a mesma coisa se aplica ao Sporting e portanto não teria sequer os 18 campeonato que eles dizem não ter, quanto mais os 22 que dizem ter! Então sempre falam em campeonatos da liga quando houve 2 e por isso deviam falar em campeonatos da primeira liga porque já na altura havia 2 divisões! E podias-me dizer o porquê do Porto não ter descido de divisão na época 1941-42 em que até houve 2 alargamentos? É que na época 1939-40 eles queixa-se que foram injustiçados com umas agressões de um jogo em que envolveu a equipa deles e que lhes tinha sido aplicada uma pena de derrota pela primeira vez e por isso leva-me a pensar que eles foram como que compensados (e se calhar eles próprios também admitem isto ao utilizarem esse argumento) mas nesse caso por que é que a outra equipa subiu também em vez deles? Podias-me responder às outras perguntas?
Caro Afonso
ResponderEliminarEu posso responder mas devia era questionar a FPF.
1. Há algum documento da UEFA e/ou da FIFA a esclarecer esse assunto? Já o viu? Eu nunca vi!;
2. A Imprensa da época escrevia o que a FPF considerava. Não inventavam nada até porque as competições eram escassas e os jornais acompanharam o seu surgimento;
3.A FPF foi fundada em 1914 (ainda em 2014 comemorou o Centenário). Foi fundada com o nome de União Portuguesa de Futebol (UPF). E foi no seu Congresso de 1926, ou seja, no Congresso da UPF realizado em 26 de Maio de 1926 que os congressistas da UPF votaram a alteração do nome para FPF. Não foi criado um novo organismo. Houve uma mudança de designação por entender-se que se a FIFA era uma Federação internacional a UPF era uma Federação nacional, A FPF estava inscrita na FIFA e assim continuou. Todas as competições organizadas pela FPF desde 1914 são oficiais pois a FPF é uma entidade oficial desde 26 de Agosto de 1914;
4. Uma competição para ser oficial tem de ser organizada por uma entidade oficial. Se for supra-nacional (entre clubes ou selecções de Federações nacionais) tem de ter a supervisão da entidade superior. Foi o caso da Taça Mitropa e da Taça Latina com a FIFA (fundada em 1904) pois ainda não havia UEFA (fundada em 1954);
5. A categoria Reserva é semelhante às Equipas B. aliás chamava-se Reserva porque era a "reserva" da equipa A ou principal. Como não havia substituições era onde competiam os futebolistas que podiam substituir nos jogos seguintes os da equipa principal quando estes estavam lesionados/doentes ou castigados/suspensos;
6. O Benfica tem 36 títulos de campeão nacional (os 4 primeiros como campeonato da I Liga), o SCP tem 18 e o FCP tem 27 (o primeiro como campeonato da I Liga). O SLB tem 29 títulos na Taça de Portugal (os três primeiros como Campeonato de Portugal), o SCP e o FCP têm 20 (os quatro iniciais como Campeonato de Portugal) porque assim foi decidido no Verão de 1938. Aliás o portal da FPF só tem duas competições listadas (além da Supertaça) ainda que cada uma delas tenha começado com nomes diferentes. O que conta é o que a FPF decide não o que cada um pensa ou quer;
7. O FCP não desceu de divisão em 1939/40 e 1941/42 simplesmente porque não havia promoções e despromoções entre divisões. Até 1946/47 os clubes para participarem no Campeonato da I e da II Liga (depois Campeonato Nacional da I e II Divisão) tinham de consegui-lo pelas classificações nos respectivos campeonatos regionais, organizados pelas associações distritais que iniciavam as épocas e teriam de terminar até 31 de Dezembro para os campeonatos nacionais terem início no primeiro domingo de Janeiro. O campeonato do Porto (organizado pela AF do Porto) apurava dois clubes para a I Liga/I Divisão e os restantes para a II Liga/II Divisão. O que aconteceu nessas duas épocas foi o FCP classificar-se em 3.º lugar. Teria que jogar na II Divisão. Por isso houve necessidade de fazer dois "alargamentos" para conseguir número par de clubes;
8. Isso do FCP é justificação para ficarem em 3.º lugar no campeonato regional. Como o Benfica nunca competiu no Regional do Porto não sei "em concreto" o que se passou. Nem nunca gastei tempo com isso. Já me chega ocupar tempo (com gosto) com assuntos Gloriosos.
TETRasaudações Gloriosas
Alberto Miguéns
Documento, não sei, agora que uma fonte da FIFA (penso eu) disse que em 2011 o Porto tinha mais troféus que o Benfica e que a taça latina não contava, disse! Portanto, a FPF faz parte da FIFA desde 1914? E a partir de quando faz parte da UEFA? E por não ter na altura o nome "Federação" quer dizer que as competições que organizava não deviam ser consideradas oficiais? Então nesse caso por que é que não conta com a taça mitropa e a taça latina? E por que é que o site da liga, o do Benfica (quando fui lá pela última vez) e a comunicação social separam os campeonatos de Portugal das taças de Portugal? E por que é que os sites da UEFA e da FIFA não mencionam algumas competições que o Benfica ganhou quando toda a gente (inclusive adversários, site da liga e comunicação social) consideram oficiais? Por que é que a versão inglesa do site da FIFA em 2006 (se não estou em erro) no palmarés do Benfica referia a taça latina e depois removeu-a do mesmo? Eu quando falei em descida de divisão queria falar em qualificação para a segunda divisão mas de qualquer maneira esse foi o motivo? Então o que vem aqui escrito e com fontes citadas inclusive é mentira?
Eliminarhttps://pt.wikipedia.org/wiki/Primeira_Divis%C3%A3o_de_1939%E2%80%9340#Alargamento
https://pt.wikipedia.org/wiki/Primeira_Divis%C3%A3o_de_1941%E2%80%9342#Alargamento
Mas o que tem o facto de o Benfica nunca ter participado no campeonato regional do Porto a ver? E por que é que o Porto foi a equipa escolhida a manter-se em na primeira divisão nessa época (1941-42)?
Mais uma pergunta, a federação do Kosovo só pertence recentemente à UEFA ou à FIFA por isso quer dizer que as competições que a mesma organizava não eram consideradas oficiais e só a partir do momento em que passa a ser reconhecida por uma ou até pelas 2 entidades é que passam a ser consideradas oficiais e desse modo só a partir desse momento é que deve ser aparecer no palmarés dos clubes? E é possível que seja reconhecida por apenas 1 dessas 2 entidades? E se esse for o caso?
Caro Afonso
ResponderEliminarÉ a última vez que respondo às mesmas questões. Eu não digo o que os outros dizem. Vou ver o que foi escrito na época! Não vou estar a gastar mais tempo com um assunto ou assuntos que estão mais que esclarecidos para quem os conhece. A wikipédia não é fonte oficial.
1. Pensa e diz que a FIFA disse que não contava mas não sabe onde, nem ao certo quando? É o diz que disse. Vale zero!;
2. A FPF pertence à UEFA desde que esta foi fundada (1954) pois foi uma das Federações fundadoras e a FPF organiza competições oficiais desde que foi fundada (1914) mesmo que com outro nome. Por isso há selecção nacional desde 18 de Dezembro de 1921 ainda com a FPF designada UPF. A FPF não conta nem deixa de contar com a Taça Mitropa e Taça Latina. O Benfica e os clubes é que a disputavam;
3. O portal da FPF considera o Campeonato Nacional da I Divisão a continuação do Campeonato da I Liga e a Taça de Portugal a continuação do Campeonato de Portugal. é a entidade que os organizou por isso a FPF é que conta. Se a Liga, o Benfica e os media não contam das duas uma. Ou são ignorantes ou estúpidos;
4. O que é que interessa o que dizem que a FIFA fez em 2006? Sabe se foi assim ou dizem-lhe que foi assim?
5. A Wikipédia só interessa para quem não sabe dos assuntos e confia em quem escreve a wikipédia;
6. Peça explicações ao FC Porto e à AF do Porto acerca de 1941/42;
7. Que relação tem Kosovo, em 2017, com o que se passou em 1914, 1917, 1927, 1950, 2000 ou 2014? As leis mudam, os regulamentos alteram-se, os procedimentos diferem. É assim com tudo. Porque deveria ser diferente com o Futebol?
8. Quer um conselho? Gaste menos tempo com o que os outros dizem e ocupe o tempo a procurar saber o que realmente se disse e escreveu em cada época acerca dos assuntos dessa época! Aliás diz muito. Este disse, aquele disse, o outro disse. Conhece as pessoas que disseram para seleccionar as que dizem o que tem interesse e o que não tem? Procure saber o que realmente aconteceu num determinado ano lendo o que foi dito nesse ano ou anos imediatamente seguintes.
9. Por isso percebe-se que não domina os assuntos. Repete o que pensa que outros sabem. O conhecimento obtém-se directamente não é «emprenhando» pelos ouvidos.
10. Assunto encerrado que tenho de ocupar o tempo a fazer os textos de actualidade do blogue e não estar a repetir os mesmos comentários.
Gloriosas Saudações TETRAcampeãs
Alberto Miguéns
Mas a wikipédia cita fontes... Eu disse que não contava segundo uma fonte da mesma em 2011. Não leste o que eu escrevi? Sei que foi assim porque eu próprio vi com a ajuda de uma versão em cache do site após ir à página em inglês da wikipédia. Este argumento quando muito até te deveria dar mais um motivo para contar com a taça latina! E se a wikipédia citar artigos, documentos e partes de livros como nos casos que eu mencionei? Se é assim então quer dizer que as competições que eram consideradas oficiais há décadas podem deixar de o ser e o campeonato de portugal pode ser considerado como o antecessor do campeonato nacional da I divisão no futuro! Que parte dos meus comentários em que disse que tinha utilizado apenas passagens da wikipédia que eram citadas com artigos, documentos, referências de livros, sites, etc., não percebeste? Portanto, para ti tu és o dono de uma vitória inquestionável e os outros estão todos errados, inclusive a UEFA, a FIFA, a comunicação social, etc., por não contarem com as taças latina, ibérica, cidade com feiras, ribeiro dos reis, império, etc., certo?
EliminarPara um aspirante a historiador, o Sr. padece de sanha revisionista; se a Mestra Ornelas de Carvalho escreveu a tese antes da época de 2014/15, a mesma estava completamente CERTA. Foi a escandalosa capelada da Luz - a primeira malfeitoria do estadista das Furnas à actual direcção do Sporting a sonegar ao clube os três pontos que ditaram a sua ausência das competições europeias (dariam para ficar em 5º) e a ultrapassagem do Anderlecht nessa mesma época. Quanto aos campeonatos, já não há latim para gastar mas seria de bom tom acrescentar a Taça Império de 1943/44 ao rol das Supertaças do Sporting (dez, portanto) pois os moldes e a intenção dessa competição foram exactamente os mesmos da actualidade.
ResponderEliminarCaro Suspirante Antão Bordoada
Eliminar1. Se a Mestre Ornelas escrevesse a tese antes da época de 2014/15 estava errada porque teria de escrever "em 3.º, ex-aequo com o RSC Anderlecht"";
2. Como a escreveu depois está errada na mesma;
3. O Benfica chegou a classificar-se em 4.º lugar (2001/02) e não foi às competições europeias (porque as da UEFA até são menos visto esta teimar em não reconhecer a Taça das Cidades Com Feira). Neste caso a Mestre Ornelas ainda levava maior bordoada no erro da tese;
4. A Taça Império (10 de Junho de 1944) não é Supertaça porque o Benfica já estava escolhido para defrontar o SCP antes de 28 de Maio de 1944 (quando conquistou a Taça de Portugal). A justificação para escolher os dois clubes para inaugurarem o Estádio Nacional não foi essa mas sim serem os dois maiores clubes portugueses nesse tempo;
Aspirante
Alberto Miguéns
Então mas isso do Capela não foi na época 2012-13 e não numa das duas épocas seguintes? E na época2012-13 não foram favorecidos em nenhum jogo e prejudicados noutro? Mais um dragarto demente!
EliminarCaro Sr.: Suspiros só de enfado perante a vossa presunção de que os sapateiros podem tocar rabecão, aliás, mentira: também o faço quando me lembro que as também vossas últimas taça do concelho de Lisboa e supertaça desta Piolheira são produto de Mais Roubo (ao Estoril como qualquer VAR que abominam, mas retroactivo como vocês gostam, poderá comprovar). Na realidade, foram eliminados em casa, mas até vocês sabem o que a casa gasta (vide as duas últimas eliminatórias da taça entre vocês e o clube mais vos derrotou nesta vida na vossa casa) Permita ainda que mande para o homófono de uma flatulência que aproveitou a nossa troca de impressões para o mesmo sítio que o Presidente do Sporting o mandaria: Demente era a tua prima, bronco, deixa que os crescidos conversem sossegados.
ResponderEliminarDito isto, a exclusão da Taça das Cidades com Feira é um belo exemplo do revisionismo de que lhe falo: como sabe foram incluídas durante muitos anos nesse rol pela própria confederação. Se não me engano, essa exclusão foi ditada pelo uplift da Taça Uefa, para efeitos da sua transformação em Liga Europa.
Depois, semântica: terceiro é terceiro, ex-aequo ou não. A capelada foi em 12/13 e tudo depende da data da extensão (e não da entrega) da tese mas esse é o lado para o qual durmo melhor; comprazo-me por não ter negado a óbvia pulhice do Dux dos recauchutados. Quanto ao resto do que afirma, isto: http://www.zerozero.pt/competicao.php?id_comp=2096 . Se reclamam a validade retroactiva das primeiras ligas em detrimento do VERDADEIRO campeonato nacional (cfr a imprensa da época seria, por si só suficiente numa sede judicial sem os vossos venais serviçais tais como Meirim, Costa, o modéstias ou o Rangel abocanhado mas é inútil citar-vos Argumentos pois a maioria búlgara do pneu recheado apenas aumentará o volume da cacofonia ululante que é apanágio dos regimes de partido ou candidato único), não vos resta senão treparem pelos espelhos acima - como soem fazer desde há muitos anos, ao serviço do clube nascido da fusão de 1908 (MCMVIII) e cujo terreno onde implantaram foi uma alcavala municipal em pleno Estado Novo - para justificarem a negação do mesmo mecanismo num caso muito mais linear. Mas não se amofine: eu creio que faz um bom trabalho para um clube que tem adeptos convencidos de que o corrupto belga que aquecia o banco a Pfaff foi o melhor GR do seu clube e já não fazem puto ideia de quem foi M. Bento...
Roubo do campeonato dos penáltis, o último que ganharam? Ao estoril em que o licá que estava em fora de jogo se fez a um canto batido pelo jefferson e o árbitro não anulou o golo e a cs dragata disse que a culpa foi do artur? Abominam? Falam aqueles que dizem que não houve penálti por marcar a favor do Benfica no Benfica Braga. Vai tu mas é para o sítio que o demente do vosso presidente mandou os não zmerdinguistas! Qul clube? O dragartos fc? Qual capelada? A dos 3 penáltis que ficaram por marcar a nosso favor no dérbi no alvalixo na época passada e mesmo assim não perdemos ao contrário de vocês nesse jogo a que te referes? E eu comprazo-me por teres desviado do assunto e não teres admitido que o teu zmerding nessa época possa ter sido beneficiado e prejudicado noutros jogos mas claro que a culpa também é do estoril braga como os zmerdinguistas disseram na altura! Os que levam o teu zmerding ao colo? E o banal franguício?
EliminarNão, os de 05, 14 e 16. No jogo que mencionas também roubaram o 3-2 ao sp 3 p. A capelada dos dois penalties e uma expulsão perdoadas só no primeiro 1/4 de hora. Mas no ano passado foi pior. Com VAR tínhamos mais quatro pontos do que vocês no derby do ano passado (aquele das 4 mãos na área em três jogadas diferentes e do empurrão na área do favelado sintrense que aquece bancos em Barcelona aos 85m). Colo ao Sporting? És ridículo, flatulência: oito jogos na Europa no ano passado, 4 V. Vai comparar as estatísticas dos cartões nas últimas 4 épocas (repito o quatro numa singela homenagem às pizzas que andaste a levar dos clubes dos potes 2 e 3). Patrício é banal? Eh, eh, eh. Além do Europeu, está destinado a pulverizar o recorde de internacionalizações por PT entre os seus homólogos de lugar, mas eu percebo a tua dor de aste: até Nani chegará ao pódio dos mais internacionais pela Quinas, tornando-o um apanágio de Sportinguistas de formação e coração (Pastilhas incluído, com o bónus de vos ter mandado para o sítio onde já deverias estar). Ah e não pares de chorar: como se não bastassem a 5ª, quinta, V Bola de Ouro do Cem Mil (o Melhor do Mundo, segundo desta piolheira onde bestas como o eliseu, os vouchers, os «padres» e e as moscambilhas com o farense como aquela que poupou os vossos troncos da B à despromoção para a 3ª divisão em '16 permanecem impunes), com o feito de ontem só tens a resignar-te com a mudança da Menina Malosso para as notas de rodapé do almanaque e desespera mais ainda: também William Carvalho fará o mesmo com Coluna...
ResponderEliminar